Club Citroen

Salutare. Se da un aer conditionat manual care pana acum nu a fost pornit decat sporadic. Problema este ca anul acesta va fi un an torid si as vrea sa il stiu ca functioneaza. Presiune este in instalatie, aproximativ 38 PSI, compresorul porneste, dar pentru un motiv pe care nu il stiu inca, ventilatorul din compartimentul motor nu porneste. Am diagnosticat cu lexia, vitezele mica si mare sunt actionate, ventilatorul se invarte, viteza medie (necesara pentru AC) se aude doar click-ul de pe releu, ventilatorul ramane nemiscat. conform schemei electrice, viteza medie este inseriata cu viteza mica, deci daca releul de viteza mica nu este actionat, viteza medie nu functioneaza. exclus relee defecte, au fost verificate de doua ori. Se pare ca pentru un motiv oarecare lipseste comanda pe releul de viteza mica, desi circuitul este functional.

Orice idee este binevenita, pentru ca pe ale mele le-am epuizat.

Multumesc mult.

salut

uite schema


comenzile pe relee vin din ecm

macar verifica sigurantele care apar in dreapta sus, f1, f8 si f18

nu imi dau seama daca merg releele comandate prin diagnoza sa inteleg ca sigurante ar fi bune? nu stiu in ce fel se interpune diagnoza in traseele releelor.

putem discuta pe schema daca vrei

cod de eroare nu ai?

la viteza medie zici ca se aude clic la releu, la releul acela cred ca trebuie verificat partea de forta.

eu inteleg asa

viteza mare - ventilator actionat direct
viteza medie - ventilator actionat prin o rezistenta
viteza mica - ventilator actionat prin doua rezistente dintre care una e cea de la viteza medie.

la tine pare sa lipseasca forta din traseul de medie caci zici ca releul clicaie deci comanda are.

Salut.daca astepti o vreme, nu porneste pe maxim ?
Dacă din test acționare merge, ar trebui teoretic sa meargă si la cuplarea ac.comanda vine direct din ecu.
Verifica toate mufele din cutia de plastic din fata radiatorului.am întîlnit de multe ori contacte corodate.
Si verifica distribuția plusului de forță.vezi daca firele duc si curent nu doar tensiune.un bec de 55w e suficient pt.verificare.

gabimilo1 scrie:salut

uite schema


comenzile pe relee vin din ecm

macar verifica sigurantele care apar in dreapta sus, f1, f8 si f18

nu imi dau seama daca merg releele comandate prin diagnoza sa inteleg ca sigurante ar fi bune? nu stiu in ce fel se interpune diagnoza in traseele releelor.

putem discuta pe schema daca vrei

cod de eroare nu ai?

multumesc foarte mult pentru raspuns. bun, deci aceasta este a treia varianta de schema electrica, care la prima vedere este si cea corecta. maine sau in weekend voi incerca sa dau jos harness-ul cu relee le fac foto si le mai verific odata, apoi ne auzim/vorbim. intrebare de 100 de puncte: masina mea are sau nu releu dublu de injectie? unele documentatii spun ca ar fi separat dar nu il gasesc, altele spun car fi incorporat pe BM34.

sandor mihai scrie:Salut.daca astepti o vreme, nu porneste pe maxim ?
Dacă din test acționare merge, ar trebui teoretic sa meargă si la cuplarea ac.comanda vine direct din ecu.
Verifica toate mufele din cutia de plastic din fata radiatorului.am întîlnit de multe ori contacte corodate.
Si verifica distribuția plusului de forță.vezi daca firele duc si curent nu doar tensiune.un bec de 55w e suficient pt.verificare.

multumesc foarte mult pentru comentariu. raspunsul meu este nu, nu porneste. de altfel daca stau si ma gandesc bine, nu cred ca am auzit vreodata ventilatorul sa intre in functiune. de functionat functioneaza pentru ca le-am verificat cu lexia si anume: viteza mare merge ok, viteza mica merge ok. releele k12-I si k12-II sunt identice, deci le-am interschimbat si functioneaza. problema este ca pentru comanda vitezei intermediare, este necesara comanda si releului de viteza mica, iar aceasta nu vine, desi daca comand doar treapta 1 aceasta functioneaza. O sa verific si cum ai spus tu, cu o sarcina de cativa amperi sa vedem daca firele nu sunt afectate. va tin la curent su ce mai aflu.

okay, dupa sesiunea Lexia sde astazi, am remarcat in lista parametrilor electrici pentru injectie urmatoarele:
1. air conditioning cut off request: yes
2. fan unit low speed relay: ???
3. fan unit speed: ???
4. fan unit speed setting: ???
5. air conditioning circuit pressure: ???

valorile implicite comunicate de Lexia ar trebui sa fie:
1. no
2. inactive
3. ???
4 value
5. 5 bar

Ce cucu' de la basca ar putea reprezenta asta? eroare de comunicare? fire rupte? senzor de presiune defect? ciudat este faptul ca senzorul de presiune pare sa lucreze pentru ca fara el compresorul nu cupleaza, iar viteza mica a ventilatorului functioneaza, atat circuitul de comanda cat si cel de putere. de asemeni singura eroare pe care o intregistrez legata de engine management este cea legata de releul pentru bujii incandescente ce are un scurt cu pe firul pozitiv.

senzorul de presiune si cablurile lui?

am gasit o schema mai simpla putin

elementele de care depinde aici ventilatia (lasind la o parte ecm) sint b526 - senzor de presiune si b22 senzor de temperatura lichid racire.

boala multor masini am vazut ca este pierderea freonului dar tu zici ca ai presiune.

nu stiu daca de exemplu defectarea senzorului b526 nu ar genera o eroare.



a83 este asta de mai jos

@gabimilo1

multumesc mult pentru raspuns. schema prezentata mai sus este pentru motorul Dw10 TD cunoscut pe scurt RHY. al meu este DW10 ATED, RHZ. dar ca principiu de functionare ai dreptate, senzorul de presiune diferentiala si senzorul de temperatura de pe lichidul de racire sunt elementele de masurare a starii instalatiei AC.
daca ai putea gasi o schema electrica pentru RHZ ar fi M I N U N A T.

multumesc mult pentru ajutor.

scuze , m-am uitat la ecu

vad ca e aceeasi schema

multumesc mult pentru efort. acum citesc ceva documentatie despre cum functioneaza AC-ul la Citroen. se pare ca e legat si de ceva soft implementat in ecu. revin cu detalii.

bun, o mica recapitulare a ceea ce avem pana acum:
1. instalatia AC nu are scurgeri, presiunea pe partea de joasa presiune este de 38PSI si se mentine constanta de vreo 12 zile.
2. senzorul liniar de presiune si sonda de temperatura sunt okay, starea lor verificata doar prin deconectare.
3. compresorul cupleaza, grupul motoventilator nu.
4. grupul motoventilator verificat cu lexia, viteza mica si viteza mare pot fi comandate si se poate vedea ventilatorul invartindu-se, viteza intermediara se aude releul cupland dar vetilatorul nu porneste. viteza intermediara este inseriata cu viteza mica, la verificarea cu lexia doar releul de viteza intermediara cupleaza.

ce am descoperit frunzarind documentatia citroen c5 dintr-o revista tehnica frantuzeasca:
1. grupul motoventilator este comandat logic de cate ECU in tandem cu BSI si NU FUNCTIONEAZA in oricare din cele trei situatii urmatoare:
• toute la durée de fonctionnement en power-latch
• l’arrêt de l’électronique du Calculateur Moteur
• la phase de démarrage du moteur
nu am avut timp sa documentez toate 3 situatii, prima situatie POATE FI (doamne, cata precizie, zici ca citroenlul a fost creat cu functii de self learning si AI) declansata fara a fi inregistrata o eroare in computerele de bord.

2. functionarea sistemului AC POATE FI influentata (cum altfel) de senzorul de temperatura exterioara.

astazi voi incerca sa vad daca sistemul de racire functioneaza daca pornesc manual grupul motoventilator prin scurcicuitarea releelor, pentru a contracara chestia asta cu "POATE FI"
revin cu detalii.

uite ce zic mai jos



off topic - ieri am fost si eu cu zafira la clima, ventilatorul mic nu mergea in schimb se auzea compresorul (cind apasam butonul de ac se auzeau zgomote de tevi pe care circula ceva).

stiam ca nu mai am freon (ultima oara am incarcat acum vreo 7 ani), mi-a si zis omul de la service ca nu mai era aproape deloc, nu mi-am facut probleme ca nu ar porni ventilatorul, am zis prima data sa aduc instalatia in mintile ei si apoi sa-mi fac probleme.

acum vad ca totul e ok, baga rece si ventilatorul mic porneste cum stiam, la citeva zeci de secunde dupa ce apas butonul de clima, bineinteles trebuie sa se incalzeasca radiatorul mic)

epopeea mea cu aerul conditionat a ajuns la un sfarsit, fericit.
dupa acum am spus, am pus ventilatorul pe direct sa testez sistemul daca este functional. nu au aparut rezultate pozitive, ceea ce m-a dus cu gandul ca fie e o problema cu gazul din interior fie una cu compresorul.
am reusit intr-un final sa gasesc pe cineva dispus sa-mi faca un vaccum plus refill complet la gaz (aici prioritate peste tot inclusiv la mecanic o au lucratorii in domeniile cheie si trebuie sa si faci dovada ca detii aceasta calitate) si totul a revenit la normal.

ce am descoperit de-a lungul epopeii mele cu aerul conditionat;
1. grupul de relee pentru motoventilator este predispus coroziunii, trebuie verificat periodic
2. senzorul exterior de temperatura nu are nici un rol in comanda aerul conditionat manual
3. senzorul de presiune liniara este predispus coroziunii, plus ca se poate bloca!?!?(cel putin asa a spus marocanul ce mi-a testat sistemul). cate o castana din cand in cand este recomandata.
4. traseele de cabluri din varii motive plesnesc iar aschiile de plastic rezultate deterioreaza cablurile.

multumesc foarte mult tuturor pentru sustinere.

Deci mai pe romaneste nu aveai freon destul.
38 psi inseamna vreo 2.5 bari. Daca ai fi spus de la inceput valoarea in bari, probabil s-ar fi gasit multi pe aici sa-ti spuna in shoapta: Freonuuu Frateee!!
Cum probabil nu multi is familiarizati cu psi-ul ma-(p)sii, au considerat ca 38 psi e o valoare normala. Da cand colo inseamna 2.5 bari pe instalatie in repaus ceea ce inseamna ca greu putea ajunge in circuitul de inalta presiune sa se faca 4-5 bari, presiune la care ventilatorul de pe condensator din cate imi amintesc nici nu se deranjeaza sa porneasca fiindca in conditii normale de temperatura, presiunea in condensator se duce si la 25 de atmosfere.
Din cate stiu, pe condensator e un senzor de presiune care determina fie pornirea ventilatorului cand presiunea creste peste o anumita valoare fie decuplarea compresorului cand presiunea e prea mare.
Presiunea prea mare se intampla cand ventilatorul e defect si nu porneste iar viteza masinii si fluxul de aer prin condensator nu reusesc sa-l faca sa cedeze suficienta caldura incat freonul sa condenseze.
No, daca ti-o trebuit PSI, ai mers pe langa problema pana nu ti-a mai ramas nimic altceva de verificat decat .. PSI-ul.