Bx-16v - elucubratii

[dan1972]

WLD-Multumesc!E interesant de aflat cu se comporta acest model, in diverse ipostaze.Si cum prea multe GTI 16 Valve nu prea exista in tara....
Am vazut doar cele cateva filmulete de pe YouTube...Se vede clar ca rupe foarte usor aderenta,in treptele mici, mai ales pe carosabil alunecos.
Dar daca stii sa o turezi, cred ca obtii niste reprize impresionante (in comparatie cu masinile obisnuite de pe strazile noastre).
Cum se comporta suspensia cu sferele acelea cu presiune mai mica si cu orificii mai mici...cu bara stabilizatoare mai groasa pe spate???E prea rigida?Cum se aseaza pe viraje?
Ce cauciucuri sin in poze pe rotile din spate???Sant curios...Mi-a placut desenul lor.Ce marca si ce model.Cumva Michelin MXV???

[WLD]

Am uitat sa revin al acest subiect

Cauciucurile pe spate sunt de iarna Michelin Alpin din prima generatie.
Cu sferele de Xantia este foarte rigida, chiar topaie binisor. Pastreaza insa caracteristicile unei suspensii hidropneumatice si nu te arunca in afara virajului pe denivelari. De inclinat se inclina mai mult decat un "hot hatch" clasic, dar mult mai putin decat un Bx. Este foarte agila in schimb, raspunzand mult mai bine la schimbarile bruste de directie.

[dan1972]

Cred ca voi incerca sa imi modific si eu suspensia de pe masina, fiindca ma enerveaza balansul stanga-dreapta al masinii.Ma enerveaza masinile care valseaza pe sosea.A mea are exact sferele care trebuie, sant incarcate, au orificiile corespunzatoare, etc..Dar mi se pare prea moale.
Voi "prepara niste sfere care sa aiba specificatiile celor de GTI 16 Valve, dar ramane o mare problema...Bara stabilizatoare (cu suporturile din capete).Stie cineva de unde as putea face rost de o astfel de bara???
Stiut fiind faptul ca la masinile cu solutia "totul in fatza" pt. a imbunatati comportamentul rutier, trebuie rigidizata bara stabilizatoare de pe puntea spate.La cele cu "totul in spate" e invers.Cea de pe fatza trebuie schimbata.
La GTI 16 V, din cate imi aduc eu aminte, bara stabilizatoare de pe spate are diametrul de 21 mm.
Are cineva asa ceva???

[nicum]

Poti sa pui niste sfere mai tari pe spate si ar trebui sa fie suficient (cu penalizarea la comfort desigur). Eu asa am facut. Inainte aveam niste sfere super-moi pe spate, chiar si pentru gusturile mele, asa ca am preferat sa pun sferele de pe spate un pic mai tari.

[dan1972]

Merci Nicu! Am 5-6 sfere acasa si voi incerca sa "prepar" (cu sprijinul lui Catalin) 4 buc mai tari.Cred ca le voi face exact cum sant cele de GTI 16 V.Asta se rezolva destul de usor.Asta rezolva taria suspensiei.In schimb pe mine ma supara altceva.Balansul (ruliul) masinii pe drumurile ondulate.Daca vreau sa o calc se comporta ca o balena care valseaza in toate partile si devine greu de stapanit.Am verificat geometria masinii...e OK.Nu am jocuri in rulmentii bratelor de pe spate...etc.Treaba asta se mai atenueaza daca umflu mai tare cauciucurile de pe spate (+0,3 atm) dar nu e in regula.
Si daca stau bine si ma gandesc, asta e treaba (functia) barei de torsiune de pe spate (bara antiruliu).De aceea m-am gandit la o alta mai groasa si mai ferma.
Nu as vrea totusi sa sacrific total comfortul acestei masini.Daca schimb bara de torsiune, cu siguranta nu va mai balansa atat de tare.
O sa incerc intai cu sferele, cum ai spus tu, fiindca e mai lejer decat sa schimb bara stabilizatoare.Mai am de rezolvat cateva probleme pe la hidraulica (valva de servodirectie, conjunctor/disjunctorul, amortizoarele de pe fatza, dozatorul de frana...) si apoi o rezolv si pe asta.Am cumparat piese noi...acum trebuie sa le montez la Catalin.
Am lasat-o la urma pe asta cu suspensia sport, fiindca nu conditioneaza exploatarea masinii, cum o fac celelalte componente.E mai mult un moft.Probabil ca sant eu prea pretentios si cer prea mult de la masina asta, ca ea merge saraca..

[nicum]

Pai si o masina cu suspensie de tabla balanseaza. Daca suspensia e prea tare, atunci o sa topaie. Important e sa ajungi la un compromis bun pentru tine.

[DanT]

daca vrei sa intaresti suspensia de pe masina sa nu mai ai balansul ala aiurit inceraca sa ii pui sfere de Xantia hidractiv si apoi sa ii schimbi si barele stabilizatoare de pe fata si spate cu unele de break (sunt la fel cu cele de 16 valve) .. si atunci nu se mai leagana mititica .. :D:)

[dan1972]

In primul rand, multumiri pentru sfaturi.Ele chiar sant binevenite.

@nicum - In primul moment, am fost tentat sa te contrazic si sa spun ca nu sant sferele de vina.Dar acum analizand mai bine comportamentul masinii, realizez ca defapt partea de amortizare din sferele de pe spate (pastilele) sant de vina.Si nu e vorba ca nu ar fi in regula.Nu!Sferele sant incarcate la presiunea prescrisa...au acele sibe din tabla, la locul lor...au orificiile corespunzatoare....dar....nu-si fac treaba.
Masina mea se comporta exact ca una cu amortizoarele de pe spate uzate 50-60 %. Stii cum face o masina cu amortizoarele terminate cand treci peste un set de linii de tramvai??? caroseria trepideaza si rotile se aseaza alaturi.Masina ia alta traiectorie, fiindca rotile pierd aderentza.Nu pot urmari denivelarile drumului si tzopaie.
Ei!A mea nu face chiar asa de rau, dar am surprins-o de cateva ori, cand am trecut peste linii ca nu a tinut drumul cum ar trebui.
Iar pe drumuri cu cocoase, daca mergi mai incet e OK.E super comfortabila.Dar daca vrei sa faci o depasire si o calci...prinzi viteza mai mare, devine greu controlabila si iti solicita din plin atentia si reflexele, fiindca oscileaza de spate in toate partile si nu mai stii pe unde o apuca in secunda urmatoare.E nasol!Si e cu atat mai nasol cu cat masina asta chiar se infige...Se duce binisor.Si in demaraj si la viteza.Iar eu o si calc zdravan.
Treaba asta chiar ma deranjeaza.Comfort, comfort, dar nici sa nu poti sa o tii pe linie reapta, ca ea danseaza in toate partile.
Cred ca trebuie sa-mi gasesc niste sfere cu orificiile centrale din pasile, mai mici.Si cred ca asta va rezolva problema.Nu cred ca e nevoie sa le incarc la presiune mai mica, fiindca daca e amortizarea mai ferma, reuseste sa amortizeze oscilatiile caroseriei.
Cred ca asta e defapt problema la mine.Nu e corelata taria elementului elastic (perna de azot) cu fermitatea amortizorului.Neumbland la presiunile din sfere, cred ca nici nu afectez comfortul.Doar ca sferele vor opri (amortiza)mai bine, balansul caroseriei.
Cred ca daca le-as incarca la o presiune prea mica ar incepe sa tzopaie pe denivelari, fiindca vor fi prea rigide si nu vreau asta.

@DanT - Nu ma contrazic, fiindca nu mai stiu exact, dar imi aduc aminte ca doar GTI-ul 16 Valve are bara de torsiune mai groasa ca aceea de pe masina mea (fi 21 mm parca).Breack-ul (Estate) si 19 TRD-ul o au la fel ac la mine (fi 19 sau 20 mm).Ma voi uita in seara asta pe specificatii si ma conving.
Ce e cu sferele de Xantia Hydractiv????Cu ce sant diferite???Au orificiile de alte dimensiuni (mai mici parca).Nu???Alte diferente parca nu sant.
Multumesc de idee!!!:).

[dan1972]

Probabil ca in ochii unora, aceste discutii sant doar unele lipsite de sens, sau doar mofturi care nu se vor concretiza in ceva.Dar eu chiar vreau sa fac ceva in acest sens.Numai ca pana acum nu mi-a prea dat pace masina.Tot ce am facut, am facut numai la urgentza, fiindca ba s-a spart ceva, ba nu mai mergea cum trebuie.Dar sper sa reusesc sa o aduc pe linia de plutire, sa pot sa ma ocup in voie de ea si sa-i fac intretinerea asa cum trebuie....la timp si sa nu mai fiu presat de faptul ca nu-mi merge masina.

[eugenro2001]

S-ar putea sa nu ai sferele care trebuie pe spate.
La sfere nu presiunea este totul, conteaza foarte mult "amortizorul" adica ansamblul duza/saibe elastice/orificiile de retur. Sfera in sine este arcul iar "pastila" este amortizorul de la o suspensie clasica.

[dan1972]

Eugen, am verificat sferele la Catalin (retro) la Galati si chiar sant cele care trebuie (le-am cautat pe lista respectiva, identificandu-le dupa codul inscriptionat pe ele si sant cele care se monteaza pe spate la BX 19 TRS si nu numai).Am verificat cu un calibru si orificiul central ca sa fiu eu convins (eu sant Toma-necredinciosul .) si chiar e asa.
Singura posibilitate e ca acele lamele sa nu-si mai faca treaba cum trebuie.Dar erau la locul lor...nu erau deformate...nu aveau nimic care sa iti trezeasca suspiciuni.Ce altceva se mai poate intampla cu ele???
Stiu ca daca modifici presiunea in sfere nu faci decat sa modifici taria "arcului" (prin analogie cu suspensia clasica).De aceea nu voi modifica presiunea.Dar ce altceva pot avea???E dubioasa treaba!

[DanT]

cele de pe break au fost masurate de mine .. is la fel cu cele de 16 valve .. ca eu vreau sa le schimb dar nu gasesc timp si nici nu prea mai gasesc chef ,.. is cam obosit .. :D

[WLD]

Hai ca v-ati incurcat amandoi

Barele antiruliu la 16v sunt de 2 feluri, in functie de data fabricatiei: inainte de martie 1989 si dupa. Inainte, bara spate are diam de 19mm si prinderile identice cu cele de pe celelalte modele. Dupa, diametrul trece la 21mm cu prinderea pe caneluri.
Fata este de 23mm indiferent de perioada.
Restul Bx-urilor au
22.5 pe fata (mai putin Gti-ul, TD si toate break-urile ce au 23mm)
17mm la 1.6, 1.9 si diesel
18mm la break si Gt+Gti
19mm la 16v generatie 1
21mm 16v generatie 2

[WLD]

Singura posibilitate e ca acele lamele sa nu-si mai faca treaba cum trebuie.Dar erau la locul lor...nu erau deformate...nu aveau nimic care sa iti trezeasca suspiciuni.Ce altceva se mai poate intampla cu ele???

se decalibreaza in timp din cauza oboselii materialului

[nicum]

Dar daca vrei sa faci o depasire si o calci...prinzi viteza mai mare, devine greu controlabila si iti solicita din plin atentia si reflexele, fiindca oscileaza de spate in toate partile si nu mai stii pe unde o apuca in secunda urmatoare.E nasol!Si e cu atat mai nasol cu cat masina asta chiar se infige...Se duce binisor.Si in demaraj si la viteza.Iar eu o si calc zdravan.
Treaba asta chiar ma deranjeaza.Comfort, comfort, dar nici sa nu poti sa o tii pe linie reapta, ca ea danseaza in toate partile.

Cred ca exagerezi. E drept ca eu am motorul mai mic ca al tau, dar in acelasi timp si suspensia mult mai moale, insa niciodata nu am derapat din cauza suspensiei, nici chiar atunci cind am fortat-o. Am derapat doar iarna din cauza de lipsa de aderenta. Si niciodata masina nu mi-a dat impresia ca nu se va aseza pe traictorie. E drept ca balansa, dar am invatat sa anticipez acest balans, care pina la urma e normal.